来源：中国经营报 2024年08月11日 10:54 北京
8月10日 央视《对话》采访农夫山泉董事长钟睒睒，以下为对话实录。
主持人：农夫山泉是一个家喻户晓的明星品牌，我相信很多人对它都非常熟悉。但是如果要提到农夫山泉的创始人，您是不是脑子里一片空白？他是谁？他长什么样？他做了什么事？可能因为它的创始人太低调了，平时很少在公开场合露面，所以他身上总有一种神秘感，因此人们也给他贴上了这样或者是那样的标签。不过今天我们特地要把他请到《对话》节目的现场，让他来对这些标签一辨真伪，让我们热烈的掌声有请农夫山泉创始人钟睒睒先生，有请。
主持人：我们俩上一次在节目当中握手是2005年，这一下二十年的时间就过去了。
其实这二十年的时间当中，我还是很注意去看你的一些动向，但往往也让我很痛苦，搜来搜去也不知道钟先生在干什么，你自己觉得这二十年里你变化最大的是什么？
钟睒睒：白头发，白头发很多了。我认为知识面还是拓宽了，以前很多不懂的东西，通过这二十年踩了很多坑，那些坑实际上都是有价值的，人生的丰富性是坑一个一个踩出来的，大家不要觉得不踩坑，我不犯错误，实际上这是不可能的一件事情。
主持人：所有的经历其实都是财富。
钟睒睒：对。
主持人：在你的身上一个绕不过去的光环也跟财富有关，来，我们看看第一个标签。
我在上节目之前查了一下，说我们钟先生今年（2024年）3月25日第四次上榜，然后在你的名字后面写了4500亿元身家，我的天，又一次成为了中国首富。如果是我们现场的各位，有一天说中国首富，后面跟了你自己的名字，你会很开心对不对？开心的请举手一下，来，我看到大多数人还是开心的，所以我们现在要来看一下你的表情。
钟睒睒：我过我的日子，我没变化，我没有觉得让我人生当中有什么改变。
主持人：我们觉得这是一个光环，对于一个尤其是做企业的人，你说创造了那么多的财富，把自己打造成了首富，这也是很厉害的。
钟睒睒：如果从财富本身来说，我们应该看到这种财富是消费者或者是市场，对一个企业家的一种褒奖。但是这个首富说句老实话，在我们这个国家是有负面性的。
主持人：怎么讲呢？
钟睒睒：因为我们从农业的文明一步跨到了工业文明，所以我们中间这300年或者400年，我们缩短到了三十年、四十年，但这个过程当中的启蒙，对财富或者财富的认识，财富是一种什么样的含义、责任、价值、行为都是没有充分的诠释的。
主持人：对于这样看首富的负面眼光，你会觉得委屈吗？
钟睒睒：我觉得不委屈，它一切都是存在。
我现在觉得尤其这一次网络风暴，它毕竟是一种风暴，让我重新思考，我真的是重新去思考，我认为首富的责任在哪里？首富是有责任的，因为社会对你的要求不一样了，所以很多东西比如说我们以前做很多利他的事情，但是我脑子里面如果善欲人见那就不是一种真善，你如果做好事为了让他人知道，看见，那就不行，那你就虚伪。
但是到了首富以后，首先对我的批评是来自于24000瓶水，那24000瓶水说起来是一种我们的制度设计。实际上是在汶川地震的过程当中，我们把水运到了成都，但成都交通枢纽全部瘫痪，如果要第一时间把水送到救灾现场，必须有授权。所以我们就在制度上设定了，任何时候只要有公众危机，那么把这个送水的权力下放给每个大区。然后各个大区后来走了这一条以后又进了一步，下放到办事处和经销商，1000箱下放到各个经销商，1000箱就是24000瓶。虽然这个制度设计本来是一个好的东西，但是在网络争议的过程当中也被拉出来，作为一个首富的诟病。我认为大家是不了解我们的制度。
主持人：存在都是合理的。
钟睒睒：存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必须要去努力，去让它变成合理。
主持人：你说到对首富有一些负面的评价我也想到了一条，有人说从全世界来看，美国的首富人家是造火箭的，中国的首富是卖水的，所以就比较“水”。
钟睒睒：我觉得这句话也很中肯。
主持人：中肯，我觉得很狠。
钟睒睒：我就是卖水的，我就是比较“水”，因为我如果不“水”，那这个“水”就不成为水。美国的首富埃隆·马斯克，我看过他的传记，我认为是一个非常优秀的，是一个天才型的企业家，同时我们两个人的对比有非常大的不一样，我想我25岁在干什么？我读了四年小学，做了十七年的农民，就这么点经历。埃隆·马斯克24岁的时候，已经是斯坦福大学博士在读，但他博士也没读完他就下海了，他去做他的理想的事业，这个是两个人作为社会评价来说不能比拟的。但是同样是首富，这个社会责任是可以比较的，因为财富本身它是有社会责任的。
主持人：他（首富）是应该来回报更多的。
钟睒睒：同样是回报，它有很多不一样的方式。埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民，我说我的知识范围当中我可以做的事情。马斯克虽然他做得非常惊天动地，我是没有那么伟大。但是我觉得作为一个中国企业家，我有自己的自豪感，我解决了美国人没有解决的问题，我保持了农民的这个正常的收益，这是我能贡献的，所以我也会（为）自己自豪。
钟睒睒：马斯克做了这些惊天动地的事情，我没有那么惊天动地，但是我也做了一些适合我做的事情。我本身就是农民，所以我对农民是有特殊感情的。你要承认农民就是比你强。我一直在考虑农业问题。
主持人：在你的知识范围和结构当中把它做到最好，这是你所理解的首富的责任之一，对吧？
钟睒睒：我认为首富他的财富责任当中的范围，首先要包含有范围而且具体的，可执行的利他主义，这个是必须的，所以我们来评价一个“富”字，它是一种社会，是一种善的成分，你要引导它、褒奖它、鼓励它去成为一种善的力量。
主持人：（其实是）成为一种潮流。
钟睒睒：潮流我也不敢说，因为它不可能让那么多的人快速致富，像我这种人是幸运者，非常幸运的幸运者，就发现了那个机会，上了那个时代的那条船。
主持人：我们调查一下，当一个成为首富的机会摆在自己面前的时候，你会非常渴望地去抓住它吗？
观众：我不会。我觉得承受争议和流量和压力，其实是一件特别考验人、特别有难度的事情，对于普通人来讲。
钟睒睒：我觉得这个小伙子说得特别对，因为这个压力来说，它是无形当中的，然后你的一举一动也就成为一种任何时候都是聚光灯下的。
主持人：这种感觉很不舒服是吗？
钟睒睒：失去自由，因为自由是非常重要的，尤其像我这样的人，我希望有一个私人空间。
主持人：你抗拒它、你不喜欢它的原因，除了刚才提到的不喜欢被过度关注之外，是不是还有一个所谓的魔咒。有人说首富好像是一个高危字眼。
钟睒睒：我是对自己的结局非常有信心的，第一个白手起家，干干净净，每一块钱都是干净的，（这是）第一个；第二个我照章纳税；第三个上下游供应商你可以去调查，钟睒睒对上下游供应商的留利；第四个对员工的福利，员工的待遇，当然我做的还有努力更好的空间，但是我目前的水平来说，我认为对自己是满意的。
主持人：当我们进入到了今天互联网时代的时候，我们接下来的标签可能和这部分内容有关，我们看一下这个标签，出现了流量。
你现在其实也是流量当中的一员，甚至有人说你不是一般的流量担当，你是顶流。
钟睒睒：我不觉得是自己有那种能力，因为我不是一个经常发声的人，所以我在看流量的时候我在观察。如果“流量”这个词它带的信息没有责任人，也就是流量在舆论的环境之下不承担法律责任，那流量一定是种恶。流量本身就是水当中来的一个概念。像水一样，李冰父子在都江堰因势利导，那李冰父子的心中是什么？我要让这个水行善。但如果这个流量让有一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，进行大规模的无序的网络的，那种水龙一样的，到了一定程度就是有它的破坏性。
主持人：就是所谓的水军。
钟睒睒：水军是其中的一个，但更重要的是掌握水军的算法，那个恶更大。
主持人：听起来应该是你也被流量所伤。
钟睒睒：我欣赏流量，我欣然接受，因为你有时间，但这个时间过程当中，到真相真正出现，伪真相被洗刷，那个时候社会蒙受了巨大的压力。
主持人：很多时候你会不会觉得有些困惑，更多的人愿意接受他第一时间接触到的所谓的真相，其实那是伪真相。经过了一段时间之后真正的真相出来了，但是大家已经没有心情去接受它了，大家脑海当中记的是之前的。
钟睒睒：所以法律是要迅速地、有时间地采取行动，李冰父子如果等成都平原淹了他再来修都江堰，那不就前功尽弃了。
主持人：那个时候从善如流也只能是一种空想了。
钟睒睒：对，在流量面前他应该来说有法律的底线。
主持人：你愿意聊一聊您经历过的某一次这种来自于网络上的非议吗？
钟睒睒：网络上的攻击我认为让它去攻击吧，就是这样，我估计现在这一次给我加上在网络上的污名化洗不干净，随它去吧。
主持人：你是一种无奈的放弃吗？
钟睒睒：不是，我做我的事情。
主持人：不理它？
钟睒睒：我有自己心里的理想，因为最后天一定要是亮的，但就是亮得晚了一点，只要我能坚持到天亮，因为很多人坚持不到天亮，他跳楼了，但是我行。
主持人：我要看到真相出现的那一天。
钟睒睒：对，那一定会出现的，但是速度没有那么快，所以很多人说真理不会缺席，它就迟到了，但迟到就是一种伤害、一种损失，真理是不能迟到的。
翁祥：我做农夫山泉的经销商有二十多年了，你如果想对一个人做好的评价、做公平的评价，你首先要去了解他，他在做什么事情，作为一个企业家来讲，产品就是他的人品，如果你没有好的产品，从我们企业的角度来说何谈人品。
主持人：他们都义愤填膺，钟先生你当时是不是也是处在这样的心境当中？
钟睒睒：对，但是我是有时候愤怒一下，但是我是情绪型，很快（就过去了）。
主持人：调试过去了。
钟睒睒：对，我照样睡觉，照样吃饭，照样上班。
主持人：那你心真大。
钟睒睒：有时候很气愤一下，有时候（认为你净）胡说八道，真是胡说八道，如果有一点是真实的，我就笑纳。你几乎全是胡说八道，我本身做过新闻（工作），新闻也是我的第一个专业。
主持人：真实是新闻的第一要义。
钟睒睒：对，我觉得网络怎么可以这样，它没有逻辑了吗，它把简单的逻辑完全去掉时间、去掉环境，然后来呈现。加上很多不明真相（的人），他不知道，他天天知道这个人有那么坏，又是个首富，想象这个首富本来获得这个金钱就有原罪。
主持人：我相信正像刚才说的，当这些屏幕背后的人发出这些字的时候，他其实是不认识你，也不了解你的。今天你愿意给这些“键盘侠”们说点什么吗？
钟睒睒：我觉得“键盘侠”的存在本身也是一种话语权，你对这种话语权首先要承担伦理的责任。第二个你还要承担道德的责任，因为这是为你自己好，你学会了去探求一个事物的真相的时候，你本身就是一种人生阅历的进步，所以你要去做好的事情，对他人有益，对社会有益的事情，整个社会向上了，你也向上了，整个社会向下了，你一定也被带下去。
钟睒睒：我认为如果这个年轻人都泡在这个（网络）上面，我是不认同，我认为年轻是非常、非常重要去动手，各种各样的动手，因为你年纪轻的时候不去学习，你关在一个小屋子里，你对生命是一种浪费，但是我们这个社会有没有能力去创造那么多机会？
主持人：让年轻人去学习。
钟睒睒：让年轻人去实践、动手，去见识，我认为（作为）一个年轻人，宽度比深度更重要，他需要各种各样见识，就是传统讲读万卷书，行万里路，我们不能在小屋子里接受别人的思想，全是（别人）嚼过的馍。
主持人：尤其是当这个小屋子是一个信息茧房的时候，那其实影响更大。
钟睒睒：说句老实话我认为，你每天花一个小时（在网络上），那是适度的，超过一个小时，我认为我就是不适度，因为时间是有限的。
主持人：我相信我们在面对流量引起的纷争的时候，我们唾弃的是那些靠造谣去引发流量的，但有些争议是基于事实的，我偷偷地藏好了一瓶水，这个水你看到它很亲切，农夫山泉饮用纯净水，我记得在我们当年对话的时候，包括在后期你反复都说我们是不会做纯净水的。现在钟先生食言了，他做了纯净水。
钟睒睒：我必须要到前面回顾一下，我为什么会停止生产纯净水？1996年我去收购严东关五加皮的酒厂，县委相关人士就请我到新安江旁边的，大坝旁边去吃饭，我看了那个水，我觉得这个水怎么能流掉呢？马上一拍脑袋，吃完饭就给我找地。
就这样一拍脑袋，做了水，然后做水以后做的是纯净水，当时天然水做的纯净水跟自来水做的纯净水，那真的是不一样。比如说十二岁以下的孩子，可能他敏锐度高一点，立刻就辨别出这个是甜的，这个是有涩度的，然后我们就生产了这个水，然后这个广告语也就是这么来的，就是“农夫山泉有点甜”，真的甜，当生产这个水的时候，实际上水就不甜了。但是为什么要生产这个水？
主持人：进入工业流程之后就不一样了？
钟睒睒：不是，因为你第一次生产这个水的时候是无知的，我什么水知识都没有，但是到了欧洲，我几乎看不到纯净水，到了美国有一点纯净水，但是到了日本全是天然水，没有一瓶纯净水。
主持人：那个时候你觉得自己做错了吗？
钟睒睒：那个时候我觉得这个水我知道，然后还看了很多资料，1996年做水到2000年第二个工厂建成，中间四年时间，我的知识体系发生了变化，知道了水当中的矿物质是长期摄入的，然后对人体的好处，然后美国心脏协会还有一段话，我当时背下来的，水当中的TDS（总溶解固体量）含量与心血管的发病率成反比，也就是你年纪大的人，水当中没有矿物质水尽量少喝，不要喝，但是你孩子，你如果现在的年轻人，我不要管你，你喝什么水。当时我就为什么，我的错误我要反思一下，我如果有错的话，那我当时的错误就是粗暴的决定，我一想这个水如果是给我父母亲喝的，给我孩子喝的，我肯定是不生产这个水。
然后那个时候我就宣布停止生产纯净水，选天然水，如果没有今年这次网络争议，我永远都可能不会生产这个水。
主持人：那这两者之间是什么关系呢？
钟睒睒：你看现在这次网络争议当中，人家说你“农夫山泉有点甜”骗了我二十年，骗了我一辈子，有些人说，你就是不甜的，哪里有点甜。
所以这个是不明真相的有些人对我的反向刺激，那我想的，我的错误最多也就是，我剥夺了消费者的选择权，既然你要选择，那我重新把机会还给你，但是我们公司内很多人也不理解，你为什么要这样做？
我今年（2024年）把这个水推出来，我仍然告诉大家，你如果有点甜，喝味道你就喝这个，你想健康你就喝这个。很多做茶的人不选择纯净水，他选择天然水，他为什么选择天然水？水当中的矿物质和茶当中的浸出物，它是有适配性的。所以还有一句话，水好不好，适不适配，茶知道。我错了，我把选择权还给大家。
主持人：这样的争议在你的身上其实并不少见，包括了2000年我们的世纪之争，还有2013年我们的“标准门”事件，等等。就你是一个争议体吗？为什么围绕着你总有这么多的争议？
钟睒睒：如果一个人他的超前性，如果是一步，他可能是最好的，如果是两步，他就会有争议性，如果是三步，他就会非议。
主持人：你看如果你是一个没有流量的企业家，你做这些战略的选择，其实公众是不怎么去关注的。
钟睒睒：是。
主持人：对，这也是流量带来的好处之一，至少它引起了一些关注。
钟睒睒：我一开始就讲流量是一个中性词。你给它装什么内容，装善它就是呈现善，装恶就是发散的恶。但是当人为去掌握这个流量，就赋予了它商业性，流量一旦赋予商业性，它就一定有商业目的。商业目的从恶向善是靠法律来管理的，如果没有法律来管理商业，香肠里面放臭肉，美国照样干过这种事情，所以流量本身没有商业性。但带了商业性，就要有法律的限制。
郑晓峰：其实我很赞同钟老对这个流量的看法，当你的流量装了恶以后，它一定是洪水猛兽，但是它装了善以后，也能够帮助到一些中小企业的发展，这个我觉得也是（很大流量）。
主持人：有人说流量就是一把金钥匙。
郑晓峰：是，在以前你没有机会，特别是我们快消品，都被几个头部企业控制住了，那你小企业要想发展的话，这个难度就非常大，通过这种流量它可以把你的品牌传播出去。
主持人：刘先生也举手了，你觉得钟总自带流量吗？
刘军：这个一定是顶流。刚才钟总这个绿色和红色从我们营销的角度，本身这个产品出来就是一个知名的流量，此时无声胜有声，我用一个产品去还原纯净水、矿泉水的，让消费者选择，其实就是无声地在让消费者选择，它本身这个博弈和对撞，就是一个非常好的流量，这种流量它无形中带的是非常大的一个社会流量。
主持人：我们赶紧来看看贴在钟总身上的下一个标签会是什么？这时候出现一个“慢”字，其实对于做企业来说，很多人常常说唯快不破，一定得快，但是这个“慢”字跟钟先生有什么关系？
钟睒睒：这个慢实际上是相对的，没有时间，你真的磨不出一个好产品。我们以前有一句话叫做三年不成军，你组织一支部队没有三年，基本的样子都达不到。所以它不是不想快，它是快不起来。
主持人：我们来看一下你们是怎么慢的，茶用了六年，橙用了八年，做水花了十年。我们在水后面看到了花了十年，这个大家就不理解了。水源地就在那儿，我们把它装在瓶子里，或者说我们加入一个加工生产的过程，那不就很快能上市了吗？这十年我们都用来做什么？
钟睒睒：（吉林省）靖宇县我们的水源，那个地方花的时间是十年，它当时的县委书记，他到我这儿跑了八趟，第一个碰到的问题（是）什么？我们是冬天造的工厂，我们不知道冬天要结冰的。
主持人：不知道东北的冬天到底多冷。
钟睒睒：对，2米多的冰你硬梆梆的土地，还以为已经到（地基）上了，第二年一化，这个设备都是（变成）这样了。所以（知识系统）完全不够。所以我刚才讲的每一个坑都要时间，你要修复它要时间。
靖宇县委副书记：钟总刚才一直在说，就是我们当年的县委书记是怎么上农夫山泉来跑，其实他没介绍，他是怎么上靖宇去踏查水源地，然后一趟一趟的。尤其保护区的森林覆盖率比较高，将近94%，然后每一次过水源地都要走湿地，所以来回看一个水源地的时候，大概都要两个多小时。
靖宇县委副书记：水是可再生的流动资源，合理的开发使用就是财富。大多数的矿泉水其实都是白白流走的。农夫山泉建厂之后，它能够在合理开发使用的前提下，为我们当地，一个是在财政税收，再一个就是居民的就业方面。其实是给我们带来了很大的这种经济和社会效益。农夫山泉是第一纳税大户，然后同时对群众居民就业，农夫（山泉）在当地基本90%以上的用工，都是我们当地的群众。
主持人：在你所有的这些找水源地的过程当中，有哪一次是最艰难的或者说历时时间最长的？
钟睒睒：那是峨眉山。峨眉山这个水源是正好在地震带的裂隙当中，2008年以前，我们已经在那个地方找水，但是始终没有下决心。因为2008年大地震，没有企业能调水进去，因为路都有问题。那在地震以后我们就做了两件事情。第一个一定要在当地建一个工厂。
主持人：那是出于责任的一个考虑。
钟睒睒：所以那个地方建厂是特别特别难，因为我（当时）的搭档是一个胖子，然后他说，那个地方我爬不上去了，你爬上去。每一个水源的出水口我必须要看过。比如靖宇的出水口就在错草泉，错草泉这个地方我自己去看过。
主持人：非常熟悉。
钟睒睒：然后往后面多少地方我都自己盯。
广西相关人士：农夫山泉所有的水源地，有几个特点，一个是生态环境好，这是自然而然的。好山出好水，但是还有一个特点是什么呢？就是我们的经济发展程度，其实是相对落后的。在农夫山泉所有的这些水源地的所在地，大多数是革命老区，偏远地区，包括一些民族地区。所以在这个方面，企业跟我们当地政府，还有一个双向奔赴，就是在企业获利和经济发展当中要有一个平衡点。农夫山泉对天然水源的苛求，其实是对当地的生态环境一种最好的背书。
我们的水源点是在一个深山峡谷里边，当时关于让不让钟总去进到里边，我其实是跟企业的这个负责同志们是有过争议的，主要是中间这个路太险，有一段大概我们两个脚并在一起是站不下的，也就是说。
主持人：这么窄？
广西相关人士：它是在一个原始的一个渠道上面，这个渠道的最宽的地方可以并排站两个脚，窄的地方你就只能是这样前后错落的前行，我在想因为钟总虽然身体基础很好，但是毕竟也是大老板，再一个他还是上点年纪，我当时是很担心这个事情。
主持人：山路崎岖对他实在是考验。
广西相关人士：所以他们公司的同事告诉我，你这个不算什么，当年钟总在峨眉山的时候，差点就滑下去了。
钟睒睒：峨眉山它是这样的，它完全是一个大概70度的坡上去，70度的坡上去你只能贴着这个边，而且你一脚用力，然后下来也是同样的路，只有一条路，但是农民在那上面干什么，仍然在种（黄连）。这个地方建厂有两个好处，第一个解决了当地的农民贫困的问题，一定你可以带来就业，只要这个家里面有一个就业在工厂，你就解决问题了，他们那个地方虽然惊险，它没有那么危险，那个地方就真的危险。
主持人：真的是危险了，现在再让你去你还敢吗？
钟睒睒：我估计我现在不一定爬得上去。
主持人：再遇到类似这样的一些险峰，那可能就有点困难了。
钟睒睒：我去年（2023年）去过的（水源地），云南的轿子雪山，我是骑驴马上去的，但是我仍然觉得要去看一下，我出来这个水是哪里出来，我一看就放心，否则我不放心这个事情。
主持人：在过去前十五年当中，你心里着急过吗？
钟睒睒：我有着急过的，不是没有着急过。因为那个时候负债率百分之九十几。但是你急不得，有些东西你急不得。
主持人：可是你的行业又需要你快，快消品，产品的迭代等等都需要快。
钟睒睒：快有快的坏处，如果没有真正的好，它的覆盖性是很容易的。它的新产品每年可以出一代，一代一代地出，就那么快。但是它寿命不长。你这个慢是为了长寿，更加长寿，这种慢是长期的技术积累，它是非常强韧的一种企业生产能力。
主持人：其实做水做的好好的，然后你偏要进入到了其他的领域。你看做橙汁做了八年，到现在盈利了没有？
钟睒睒：现在橙汁还没有盈利。
主持人：很多人可能会觉得不太理解，你做水都可以挣到钱，你偏偏要进入到一个农业领域，进入到一个靠天吃饭的环境当中，所以你最初的这个决定到底是出于什么考虑？
钟睒睒：比如说2007年，赣州安远橙子丰收，5角钱1斤，也有一个县长当时请我去，他说你能不能来造一个榨汁厂？我到那边去，这个地方摆了两个橙，然后给我介绍，他说这个橙你知道它的味道吗？我说我不知道，他说这个味道，我们如果不说第一，世界上没人敢说第一。
主持人：这么自信。
钟睒睒：这么自信。然后他就把橙切开，你尝一尝，切开这个橙子的时候我就一尝，马上就化了，也就入口即化，糖酸比非常好，因为我那个时候已经做了农夫果园。
主持人：所以你这个商业敏感就觉得这个东西应该要做？
钟睒睒：对，第一个它的价格波动差是这样的，5角钱、1.5元，5角钱、1.5元，就是大年5角钱，小年1.5元，它永远是这样的，我说我如果进来以后我可以烫平这个波动，或者我还可以把它农业标准化，因为我可以把适合做商品果的就是商品果标准化，因为农业过程它就三个“化”，第一个标准化、第二个系统化、第三个合约化，一定要跟农民有合约。但进去以后踩了一个大坑，这个坑怎么都没想到，这个橙子榨出来的汁不能喝，你有没有想到过。
主持人：为什么会不能喝呢？
钟睒睒：因为工业橙它储藏之前有一道杀菌，它如果不杀菌就有细菌，这个杀菌过程它让你出现一种味道，就是包心菜味，这个坑是我知识面不能包含的，所以这个时候就是一个烫手山芋。企业家的责任首先是行动解决难题。你首先要把一家企业做好，你企业都做不好，社会责任。
主持人：是一个空谈。
钟睒睒：那没有价值。你可以嘴巴里面讲得非常好的责任，但是责任是有具体性的，所以我就是拿了这个解决问题的课题，我跑了西班牙，跑了葡萄牙，跑了荷兰，跑了巴西，跑了美国的佛罗里达。我问他们啥原因，什么问题？他说你不知道纽荷尔（脐橙）不能榨汁？你脑袋是不是进水了？说这是世界难题。榨汁有榨汁的橙子，它有榨汁的品种，高温底下它是不会变味的。我对自己有一个要求，叫把错事做对，这件事情即使是错的，你如果定下来要做了，你要把它做对，这件事情我既然开始，我就一定要有句号，我不在逗号上停下来。我停下来研究，七年以后我们把这个问题解决了。我们到2014年解决了榨汁的问题，另一个问题又来了，黄龙病来了。
主持人：病虫害。
钟睒睒：你不得不慢下来。可能很多吃橙子的人都不了解这个黄龙病对全世界影响有多大？佛罗里达那个时候黄龙病，那是全世界最大的一块橙子种植基地。到现在为止，我去年（2023年）查它的资料，大概是2004年的时候到了高峰，2.5亿标箱，佛罗里达的鲜食橙。到了去年（2023年）只有1600万，也就是93%，等于零了，也就全军覆没。但是你要知道美国政府，佛罗里达大学，在这个上面投入了足够多的精力，它仍然没有解决这个问题。（我们种）这个橙真正解决产业问题花了多少年？花了十四年。
主持人：所以这个时间轴还在继续延伸当中。
钟睒睒：它花了十四年，为什么花十四年？那个时候我到江西赣州，那时候满目疮痍。你要知道一个产业发展到100万亩以上，那是当地政府是花了不知道多大的代价，我知道当年的赣州革命老区，它最贫困的一些地区。它都是干部带头，每个干部拿出3万（元）、5万（元），种3亩地，然后农民再跟着种，这样种起来的橙。但是三年时间黄龙病（导致）推成平地。
主持人：一下子回到最初。
钟睒睒：然后我们干什么？（用）价格牵引。价格牵引怎么牵引？原来1.5元的价格，我就提到2.8元，然后我签了4300张合同，4300张长期合同，最低收购价，然后每年都会浮动，我不给你限制死，你市场上去的时候我浮上去，我掌握定价权。
主持人：也保证他们的收入。
钟睒睒：也保证他们的收益。只要你按照农夫的标准化的种植方式，我保证收购。现在赣州革命老区的农民，技术程度到了什么程度？它比当年的柑橘研究所的专家还懂。他只要看这个树上的叶子他就知道黄龙病，马上我就砍树，我把你抑制在一个非常低的传播概率。所以现在它（佛罗里达州的产量）已经（下滑）到了90%多的下面，我们现在从150万亩发展到200万亩。更重要的是他从一个农业的农民，转化为一个农业的工人。
主持人：你这么多年来一直和那么多不同区域的农民打交道，参与到我们整个农业的生产和建设过程当中，有什么样的体会要和大家分享？
钟睒睒：因为我本身就是个农民，所以农民的心里我非常清楚。农民是愿意跟你共患难的。但是共患难以后是不是我们能够共富贵，也就是你是不是产业起来了以后，你遇到了丰年你开始压价，遇到了欠年你又开始抬价。这个农民是不高兴。所以你产业政策一定要价格保证，一定要有契约，实际上农民是守契约的一群人。
主持人：今天我们悄悄地请了几个农民朋友，你可能都不认识。我得请他们在现场现身说法。
农民朋友：主持人好，钟总好，我是赣南脐橙的种植户，我种了七八十亩的脐橙。我是在2003年开始种脐橙，从2016年开始卖给农夫山泉，销售有保障，赚了一些小钱，搞农业的风险太大，靠天吃饭，假如没有农夫山泉去榨汁，我们种的果园（就）比较麻烦。我2016年有幸参加了17.5°橙新闻发布会，我见过了钟总，农夫山泉还是有良心，对农民有感情的企业。
主持人：所以未来继续跟农夫山泉合作对吧？
农民朋友：继续跟农夫山泉合作。
岳海军：我是来自新疆伊犁的岳海军，我是一位“黄元帅”（苹果）的种植户。
岳海军：现在基本上奔小康。
主持人：方便透露一下去年（2023年）收成怎么样，赚了多少钱？
岳海军：去年20（万元）。
主持人：20（万元），看我们这霸气十足，明年采访你的时候可能你会说40（万元）。
岳海军：不敢那么讲，明年可能希望35（万元）吧。
主持人：35（万元），谢谢你，伴随着和农夫山泉的合作，我们听到了农民他们不断致富生活变好的故事，真的让我们很欣慰。但转念一想看到你的时候，我就觉得心情没那么好，因为咱们还没盈利呢。
钟睒睒：农业的盈利你要看什么，你要从整个公司来看，它是有边际效应。
主持人：怎么讲呢？
钟睒睒：什么叫边际效应呢？你看春节，它如果没有橙子，它整个季节都不丰富了，你光卖水，那个时候卖水没事情干。所以一个公司来说它要靠整体。
主持人：就产品线更丰富了。
钟睒睒：对，它不是每一样都要赚钱，它有些是战略性的亏损。一定要有战略性的亏损培育项目。
主持人：这个战略性的亏损，您给自己有定过一个时间表吗？我们拿茶来说好了。
钟睒睒：我们茶2012年、2013年到现在十几年了，前六年是没有赚钱的，但到了2021年，这个增长曲线（上来了）。
主持人：非常快速。
钟睒睒：前面这一段长不怕，但是你要后面拉的起来。所以它平均的时候就是这样，所以任何一个产品，它只要方向对，这个茶我们为什么会坚持？茶实际上是非常非常中国的，具有中国魂的一种产品。我就要用工业化的手段要组织农民的集约化，让茶普及千家万户，重新从中华大地成为一种非常优雅的文明，再次向世界上传播。
主持人：但是在这个赛道上已经蛮拥挤的了。
钟睒睒：对，像今年（2024年）是爆发式增长。就是去年（2023年）的时候可能还只有10个跟随的品种，今年（2024年）估计下2000个。但这个是过程，最后它最好的几个会留下。
主持人：所以你一定非常有信心说，跑到最后冲刺终点撞线的应该还是我们农夫山泉。
钟睒睒：我认为这个是没有犹豫的，只要你在不断进步。然后我们现在你看，我们已经从简单的农业采购茶到了管理茶园，他们橙农是知道的，我们现在不但要求你农药，而且要求你肥料，有机肥，而且标准化，然后马上要求滴灌，就保证你自然条件之下受影响最小，让农业有不受天灾的影响，那么一种农业的保障性，它一定是靠经济基础，所以你不要急着赚钱。你只要上去了以后，它到那个时候，这个财富是你的贡献的回报。你做了贡献，财富一定是会回报给你。
主持人：所以你把前面当成是一个非常有效的积累的过程。
钟睒睒：对，你是必须要去做那些功课。那些功课不做，你是自欺欺人。2023年的三个月我大概有50亿到60亿元利润，但是前十五年我加起来可能还没50亿元利润。
主持人：你前十五年你觉得自己这么忙活下去，有机会能够挣到钱吗？
钟睒睒：这个就是你看增长曲线，它增长曲线是一定有一个缓慢的健康的积累过程，这个你不要着急，我注意黄仁勋的CPU、GPU，现在GPU2，你看它的增长曲线很平，（一下）拉上来了。高技术企业都是这样，不要说传统企业。传统企业一定要脚踏实地。
主持人：一定要扎下去。
钟睒睒：没有捷径。
主持人：所以听得出来你一直秉持着慢其实也是一种快这样的一种理念。
钟睒睒：对，它最后是一种竞争力。有时候快慢它是一种能力积累，它不一定完全绝对是一个数字。但是你真的要知道哪个时候该快，哪个时候该慢，快慢你一定是企业家一种能力。
主持人：我想到了二十多年前我们对话当中你提出的一个观点，我觉得可以多少来解读我刚才的那个问号，我们一起来回顾一下。
（2005年节目片段）你如果你要想做一个爆发的企业，那我一夜之间就可以降价，让它到底，但是如果我不想这么做，那你就得慢慢延伸，你可能花它十年八年，你要有耐心。
主持人：我找到的答案是耐心。慢可能是要靠耐心，我们先来说说当年的你。
钟睒睒：当年还是像年轻人。
主持人：意气风发。和当时相比，你一定收获了更多的耐心，这可能就是我们刚才所说的慢下来的一个核心要求。
钟睒睒：现在比以前要好太多了，更加好。因为现在来说，很多事情就是去考虑的深度也不一样了，现在很多做的决策都是一些大的决策。你必须往前看十年，来判断十年以后这个产业发展。
主持人：人们常常说预测未来是最难的，在这个快速变化的时代，明天发生什么我们可能都不知道，你怎么能准确知道说，你看到的未来就是十年后可能看到的未来？
钟睒睒：这个就是每个人他有哲学，他自己的经营哲学，他的逻辑方法论是不一样的。比如说像我这样，我是非常崇尚那种自然哲学的。也就是人类发展到一定程度就是关怀自己，所以健康一定是未来。你的产业、产品，围绕着“健康”两个字，但“健康”两个字听起来非常广泛，但是你要把它落实到一个点上，你的需求就出来了。
主持人：那就是你产品的竞争力了。
钟睒睒：对，然后你去看现在产品的毛病在哪里，缺陷在哪里。你现在可能来说，你解决的问题就在哪里，遍地都是。
主持人：不断自我革新，不断迭代升级，就拿农夫山泉的产品迭代来说，你看有这么多产品，而且是不同的品类，你是一个天生喜欢卷的人吗？
钟睒睒：我认为卷这个词本身也是一个没有错的词。
主持人：别带着负面眼光去看它。
钟睒睒：对，卷它有两种卷法，一种是往下卷，产品质量下降，质量下降然后价格下来，往下卷，但是还有一种往上卷，就是我产品质量提高，我价格提高，这是一种好的卷，真正正向的卷就是两个向上，质量向上，价格向上，然后社会的财富就增加。
主持人：但因为现在竞争太激烈了，我们有的时候希望是呈现出正向的卷，但是往往动作变形。
钟睒睒：你因为是自己的技术含量和科技含量和差异性不够，如果你够，你一定可以往上卷。
主持人：钟先生我们农夫山泉下一个要的是什么呢？
钟睒睒：我今年（2024年）5月份到日本去比较全面的考察茶。这个产业当中，我认为我们在后端，因为我们依靠了中国的茶的产量，就是种植面积，我们掐了它的尖。但是我们农民仍然他的收益率是非常低的。因为茶长得快，它全是手工采摘为主，少量的机器。一个中国农民管了基本上两亩地，但一个日本农民管多少亩？50亩。
主持人：完全不在一个比例上。
钟睒睒：对。这个就是中国在改革开放到现在，我们是一下子从农耕文明跳到工业文明，然后我们是卫星、高铁、房地产、白色家电一起上的，但是我们要去补课的。中国为什么农业有非常丰富的生物多样性？这是它在全世界国家当中，非常非常稀少的。但真的是需要长期有人，包括我们现在的高等院校，要把论文变成产品，要在中国的大地上扎扎实实到地头去，到田头去，到山里去，这样中国才能真正的把这个地基打扎实。
主持人：我们聊了这么长时间钟先生的企业经营，总有一天我们需要面对接班人这个问题，你现在已经有意中人了吗？
钟睒睒：意中人是一个模糊概念，企业的接班人分两个接班，一个企业层面的，它的文化传承，制度传承，价值观传承。大概从二十年前，我们就确定我们的价值观，创利、育人、兼济天下，我们是非常重视制度设计的。制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前。
主持人：第一位。
钟睒睒：制度传承比所有权传承要大，很多人这两个传承不分。制度传承，文化传承是一个企业常盛不衰的重要问题。
主持人：这也是你最希望在接班人的身上传承下去的内容。
钟睒睒：对，因为这个传承是可以跟你没有血缘关系，这是最重要的。第二个是你的所有权传承。
主持人：我听到坊间有这样的说法，说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真？
钟睒睒：我认为永远农夫山泉都是一个优秀的中国企业，我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国，所以农夫山泉的股权结构非常简单。农夫山泉没有什么群岛公司，所以它的价值链非常短，它的股权结构非常简单。我不会这件事情在开始的时候没有考虑到，我最重要的所有权问题我一定是考虑得非常清楚的。
主持人：现在接近了100%的清晰了吗？
钟睒睒：不清晰。
主持人：还在模糊画像当中。
钟睒睒：也不是，它不能清晰，因为这个是惯例。
主持人：不能清晰我怎么知道该我接班，我得做点准备。
钟睒睒：对，不能做准备，因为这个是大公司，所有大公司它为了让这个机体永远处于竞争阶段，它所要的保密，所有人都觉得我是有机会的。
主持人：这个谜底会在什么样的情况之下被揭开，让公众看到。
钟睒睒：我认为他们的能力让我看起来我可以放心了，我可以交这个棒了。
主持人：说一个反向的例子，什么样的接班人，他可能不会如你所愿，把企业继续带到蒸蒸日上的地步，反而会让企业走下坡路。
钟睒睒：接班人首要的最不好的素质就是犹豫。
主持人：犹豫。
钟睒睒：议而不决，不果断。这个是最底线的素质，因为什么？你哪怕是一个错误的决定，你也要决断，你也要快。实际上有时候是决定要慢，有时候决定要快，但是你必须有一种决定。我认为接班人首先需要的是一个善良，足够的聪明。然后利他，然后有创新性，不（因循守旧），敢于打破常规。所以企业的生命力在于他的勇敢。所以我这些要求都非常高的，但是可以是一个集体来完成。
主持人：今天在节目当中和钟先生聊了这么多，都是围绕着人们贴在他身上一个又一个标签开始的，今天我特别想问钟先生的是，当你面对这么多的标签，你最想撕掉的一个标签是哪个标签？
钟睒睒：我认为他既然给你贴上了标签，那一定有它内在的道理，你就慢慢去消化，你不要去撕掉。
主持人：这个答案有点出乎我的意料，如果说我们自己给自己也来贴一个标签，钟睒睒等于什么？
钟睒睒：我希望自己是一个理想主义者。
钟睒睒：我觉得我欣赏这个，塞万提斯这个作家，他另外一个绰号就是理想的疯子，我认为这个理想对于我们来说，尤其是理想的疯子是非常少的，所以我是把这个东西我买回来，我就放在这个地方，很多人告诉我，你办公室里不能放剑，那我说我这把剑要放在那里，那是理想之剑。
主持人：甚至我有点希望你是一个理想主义疯子。
钟睒睒：理想主义疯子还做不到。它真是要有境界，理想主义疯子是不考虑，完全不考虑自我，这个理想主义疯子是有境界的，那是非常高的境界，我现在目前达不到。
主持人：我相信你会达到的。
钟睒睒：笑（掌声）。
主持人：今天真的非常感谢钟先生在许久许久不在公开场合和媒体露面之后，选择了《对话》。完成了我们二十多年之后的又一次对谈，其实这样的一种对谈，对我来说挺有收获的，因为是一个人掏心窝子把自己积淀了几十年的人生阅历，企业思考分享给大家。所以我也送上我的感激之情，我请工作人备了薄酒一杯，因为同样的沉淀，既在人生阅历当中，也在美酒当中，让我们一起在酒当中来感受这份人生的智慧，也共同来祝福美好的未来。
来源：中央电视台《对话》
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